hola a todos.

a raíz de la última presentación de una recopilación (en este caso de SNK), me surgió la idea de hacer que se establezca una regla específica para las recopilaciones.
este es el post:
https://mugengenerations.forumotion.com/proyectos-wips-f27/la-batalla-sangrienta-de-neo-geo-t2225.htm
además, en ese post puede verse que en general las opiniones al respecto del tema han cambiado bastante respecto de hace unos meses, cuando también hubo un conflicto por el tema. En este caso, no solamente quien postea la recopilación (shin_ryu) está a favor de poder publicar estos trabajos mugen, sino que ademas también manifestaron su apoyo gabe555, sawady (administrador), hector71, b-gg19, Exdarken, y Augusto.Cesar. (hasta el momento de este post)


si alguien lee el reglamente verá que la cuestión de la recopilaciones no está aborda en ninguna parte, de modo que los administradores terminan regulando esto con la regla Nº 1, que es la de remakes. Creo que las diferencias entre los cambios que se le hacen a un char o a una stage para lograr una recopilación que parezca full game y los cambios que se le hace a un remake son mus distintas: me parece que cambiar un spark, o un big portrait no es lo mismo que cambiar todas las técnicas de un personaje, y tomar a las dos cosas como el mismo tipo de cambio es equivocado.

entonces creo que se debería establecer una regla específica para regular las recopilaciones, así los administradores tienen una herramienta (regla) acorde, y no se mezclan cosas de distinto orden e intención como pasa ahora.


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Esta sería mi propuesta:


Que se puedan publicar Recopilaciones de acuerdo a estas definiciones, requisitos, y límites.

Definición de Recopilación: La recopilación es un scremmpack que tiene incluídos de chars, stages y add-ons, de distintos autores, tal y como cada mugenero tiene en su PC. La selección de cada uno de los componentes de este mugen, puede (y habitualmente es así) estar orientada a fin de logar un entorno full game.

Requisito: no se requeriría el permiso de cada autor de los componentes utilizados para la recopilación, sino que es necesario que no se borren de cada uno de los chars, stages, y add-ons los créditos que el mismo autor incluyó. Se solicita como obligatorio que en la publicación de la recopilación se citen los créditos de cada uno de los componentes utilizados (chars, stages, y add-ons).
Este requisito persigue el fin práctico de que como los componentes de toda una recopilación provienen de distintas partes del mundo y de mucha diferencia temporal entre cada uno de los componentes (que a veces alcanza períodos de 7 o más años), sería imposible postiar un recopilación que tenga todos los permisos, por el simple hecho de que muchos se retiraron, cambiaron su nick y que no sabemos tantos idiomas y conocemos todas la comunidades (si es que el autor todavía sigue en alguna).

Límites: dado que a fin de lograr un entorno full game, muchos chars y screempacks (las stages habitualmente no se modifican) se modifican para que tengan cosas de estilo similares, propongo que se autorice cambios en los siguientes componentes para que sean posibles las recopilaciones estilo full game.

Gráficas
- Big portrait
- mini portrait
- Sparks
- FX super chargue.
- portada Winner (habitualmente sería un agregado porque la mayoría de los chars no tiene)

Codes
- estadísticas generales (life, Power. Fuerza, defensa, escala y velocidad... todo ello presente en las primeras líneas de cada CNS)
- comandos de técnicas (la forma en la que se marcan en el CMD).
- Encadenamientos de técnicas (tambien presente en el CMD).


Diferencia con un Remake: la diferencia básica es que lo que propongo no habilita el agregar o quitar técnicas de un char, ni cambiar sus sprites, o modificar todos sus FX. Sino solo cuestiones de estilo, en las cuales la parte gruesa del char (como su sistema de botones, golpes, tecnicas especiales, supers, y de demas cosas) no se cambian ni se quitan ni nada. Solo se hacen cambios muy pequeños para que un char se vea parecido a otro en estilo, o simplemente encage en un screempack (cambiando un Mini portrait o un big portrait).


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bueno.... esta sería mi propuesta.
no pido que se apruebe "toda o nada", sino que tambien me parecería bien que se discuta parte por parte y así llegar a una regla mas consensuada..... que veamos qué cosas les parecen y qué cosas no, así los administradores del foro tienen una herramienta (es decir, una regla específica) para regular el tema de las recopilaciones sin mezclar órdenes (es decir, sin confundir un remake, con el cambio de un portrait)

un saludo.

Esta buena la propuesta siempre y cuando se cumpaln esas reglas. Pero yo tengo miedo de que muchos se abusen de esto, yo cuando era noob tube mi recopilacion hasta pense en subirla, pero debido a esta regla no lo hice, y si lo hubiera echo me hubiera arrepentido :P
Va aser dificil corroborar los cambios de cada cosa utilizada.
Aparte mi miedo es que se vean cosas al estilo emudesc...

buena propuesta wenchu mmm fuera bueno que aceptaran esa propuesta pero siempre y cuando sigan todas las definiciones, requisitos, y límites. si siguen todo eso fuera bueno....

pero tambien comparto la opinion con gabe hubiera un poco de miedo y pudieran abusar y llenar de puro spam este foro como dijo estilo emudesc....

pero otra fuera que aceptaran esa propuesta pero al momento de postear el full game mostrarsela primero a un mod especifico q tenga la paciencia de descargar primero el juego y probarlo para corroborar q llenan todos los requisitos y asi evitar el incumplimiento de la regla......

La cagada es que hay autores que no le gusta que ni usen el pixel del pelo, y tal ves no es un remake pero es uso de material closed. Y ahí la cagamos con las reglas 1 y 17.
Una cosa es que hagan una recopilación sin modificar nada de las creaciones de los autores dentro de ésta y den el crédito y web (si la tiene) de cada autor cuando se publique. Pero ya que modifiquen algo sin el permiso (cuando el char o lo que sea es closed) ahí está incumpliendo el reglamento.
Estoy a favor de lo Open pero no de cambiar la mentalidad del closed o usar/modificar algo que ellos no quieren.
Ahora si se tienen los permisos de todos los autores o son char que se pueden remakear ahí no habría problema.

No estoy de acuerdo en lanzar un char en una recopilación si el autor se rehusa, ya que el autor tiene prioridad de elegir la forma en que maneja lo que crea, y cómo lo presenta a la comunidad... si el autor se rehusa no puede pasarse por encima de eso...

tampoco es la idea que se consideren como creacion el armado de una recopilación de chars... uno no aprende nada con eso...

lo que si es buena idea es que alguien se encargue de emparejar las cosas, teniendo los permisos...

y agregaría una regla más... que es que la revisión de si se lanza o no, es decisión del staff de la comunidad... si el staff dice que no, más allá de que se tengan permisos, no se lanza...
porque tal vez haya conflictos con otras comunidades si eso se hace, o sino nada más que para manterner algún nivel de calidad y que realmente sea algo bueno lo que se está lanzando, porque no tiene sentido que alguién nuevo crea que lo que está haciendo es muy bueno y se queda ahí y no avanza, y aprende las cosas mal... cualquiera que aprendió bien, te diría lo mismo...

y última cosa a acotar, y muy importante recordar... si se quieren pasar cosas por msn editadas, nadie se los prohibe... si quieren hacer una recopilación para compartir entre sus amigos tampoco... por ende, para qué querer hacerlo "oficial" en el foro, si lo único que se busca es compartir...

a veces los limites están para no desubicarse, y nada más que eso... se busca responsabilidad, no una libertad tonta que no brinda nada positivo...

No estoy de acuerdo , basicamente por las cosas que dijo gabe y sawa

Recalco esto

aunque creen nuevos sprites creados desde 0 ,ya por ser ese personaje reconocido de anime ya es ilegal lo que estan haciendo.




Porque ilegal ? No tiene sentido alguno lo que estas diciendo , y al decir eso no estas valorando el esfuerzo que tiene un sheet de por medio , si lanzan algo closed es porque ese trabajo tiene esfuerzo de por medio y si el autor no lo quiere , esta en todo su derecho . Aunque sea de cero .

Exdarken wrote:

yo estoy deacuerdo , obiamente hay excepciones para todo ,a todos nos molesta que algo que creamos este en una recopilacion echa por cualquiera ( aunque desde el punto de vista del usuario comun diga, no pero eso es bueno , es publicidad , o algo asi ) pero si algo closed es lanzado , como lei en algunos releases de los teams este foro , que lanzan un char y dicen por ejemplo:sprite : open , sounds : closed , effects : closed , eso es un estupidez,considerando que estas subiendo algo a internet y todo lo que se sube a internet ,deja de ser de tu propiedad para ser compartido con todos los demas usuarios y ellos pueden adquirir poder sobre ello y nadie puede decirles nada por que estaba en internet que es de todos y todo lo que contiene tambien,sin mencionar que la legalidad de motor de videojuegos M.U.G.E.N es dudosa.


.Si quieren que algo permanesca closed , simplemente no lo lanzen , pasenlo a los usuarios que crean combenientes y listo , crean una comunidad cerrada que a fin termina no teniendo sentido,pero si lo liberan con esas condiciones de tal cosa pueden usar y tal no ,absetenganse a las consecuencias.

No digo que este bien , digo que esto es asi :P

Siempre y cuando ya sea una recopilacion o un remake tenga todos los creditos de los autores originales y las cosas que fueron cambiadas esta bien , al fin y al cabo el mugen es para que todos disfrutemos y pasemos un buen rato

Opino todo lo contrario...

Exdarken wrote:

ya sean personajes de dbz,kof,marvel, o algun otro anime , aunque creen nuevos sprites creados desde 0 ,ya por ser ese personaje reconocido de anime ya es ilegal lo que estan haciendo.

No porque seria un Fan Art y que yo sepa, no son ilegales.

Miguel wrote:

Porque ilegal ? No tiene sentido alguno lo que estas diciendo , y al decir eso no estas valorando el esfuerzo que tiene un sheet de por medio , si lanzan algo closed es porque ese trabajo tiene esfuerzo de por medio y si el autor no lo quiere , esta en todo su derecho . Aunque sea de cero .

Exacto

1.- y porque el ripeo de sprites de juegos tampoco esta autorizado por la ley y no es ilegal? eso que hablas sique es una payasada.

3.- Tu no eres dueño del trabajo closed para decidir si se lanza o no . Para que darte mas motivos si despues no entenderas.


exdarken jajaj es verdaderamente un chiste lo que estas hablando . sobretodo con respecto a la voz .

Entonces podrias explicarme porque el budokai tenkaichi 3 en latino creado por chuchoman no es ilegal , O porque las empresas desarolladoras de ese juego no se han quejado con el? .PORFAVORR!!!

De hecho , el mismo que hace la voz de goku en mexico le ha mandado saludos y se ha ofrecido a ayudarle en el Extracto de voces de los capitulos y frases . no entiendo la verdad a que quieres llegar.

Y SI TODO ESTO ES ILEGAL, PORQUE ESTAS EN MUGEN CON TU JUEGO CON SPRITES DE DS , ETC , SI ES ILEGAL?

cuando explicas tu punto de vista tratá de salir aventajado xD...

hago mención de los tipos de personas open y closed, a mi parecer...

Que yo haya visto se elije un camino u otro de esta manera:

Closed:
1) Porque gozan que les pidan permiso
2) Porque no saben tanto como hacer las cosas y si logran algo lo creen muy valioso aunque sea una pavada
3) Porque simplemente se mató 1 mes editando detalle por datalle por su cuenta, lo hizo de cero, nadie le ayudó

El tercero supongo que tendría más razón, pese a quien le pese... pero de todas formas se debe respetar a todos, y no somos nadie para juzgar a alguien...

Open:
1) Porque no tiene ganas de hacer su propio material y directamente hace combinaciones de cosas que ya existen
2) Porque quiere compartir, ser bueno con la comunidad, devolver algo de lo que tomó, etc
3) Porque ve que su trabajo no es para tanto como para andar mezquinando, y hacerlo closed sería demasiado abusivo

Las 3 del open también son válidas... hay muchas vivezas de ambos lados también... pero no se pueden imponer unas sobre otras, más allá de las intenciones del autor (sea un forro, un vivo, etc), menos por boludeces de esta índole como un sprite, un fx, un código, etc... que a estas alturas hay tanto material para usar, que sería ridículo decir "sin eso no se avanza"... y que uno al tener tantas cosas de donde basarse puede aprender, antes que copiar así nomás... eso depende de cómo lo quieran ver, no de tan o cuan difícil es...

y otra cosa que quería agregar, es que en el mundo en que vivimos todo debe estar licenciado, para defender al autor... y cuando digo todo, es hasta el software libre por ejemplo... tiene licencia como el software propietario, solamente que sin restringir derechos sobre su uso, aunque agregando condiciones como que uno no puede cerrar algo que está abierto, etc...

entonces, ridículo sería que sea todo libre por ejemplo... porque estarían dejando también, que lo que está open por ahi, si uno quiere lo edita, y lo presenta encriptado, y no se puede venir a llorar luego, porque uno podía usarlo libremente...

no jodamos y lo que se quieran pasar medio ilegal, se lo pasan por otro lado xD... en este foro hay reglas, y ninguna limita a nadie a desarrollarse libremente :P

A ver... no es ilegal los ripeos de juegos porque supuestamente es Fan Art. También leí (aunque no estoy seguro como es la historia) que se pidieron permiso a algunas empresas de videojuegos y se lo dieron (no todos, pero varios).
Ahora, yo puedo decir que haga un Fan Art de un char closed, entonces no me pueden decir nada?
Acá no se trata de si es closed o open, sino de respecto hacia la postura del creador. Porque si quiero puedo usar lo que quiera de mugen, total es un juego gratis y encima, me parece, que no está encriptado o algo por el estilo. Que yo sepa las creaciones de mugen no tienen patentes.
Si el creador saca algo closed están lo que piensan "es un egoísta por no compartir" o están los que dicen "está bien que lo saque así, así aprenden los demás" o "es algo original". Pero también tienen que pensar que hay que respetar al que lanza cosas open. Por ej, el team DBZ OS siempre dice que si usan el material OS la creación que hagan con dicho material también debería ser Open, y pasó con el sheet de Tenshinhan de Wenchu que DGZ lo usó y no lo querían lanzar como open diciendo que lo OS se usa como uno quiere. Y varios de DGZ sabían la forma de pensar de Wenchu (además que lo conocen de varios meses) pero al final al respeto del que tanto hablan se lo pasaron por el culo. Y hay más frases a favor y en contra del open y closed pero no pongo más (Sawa especificó en algunos puntos).

Lo del juego DBZ Budokai Latino de PS2 eso si es ilegal. Se está pirateando un juego comercial solo que le cambia algunas cosas. Y supongo que también es ilegal usar las voces de dobladores. Que hayan pedido permiso para usarla es otra cosa. Además, como es una empresa, los sonidos le pertenecen a ésta.

Bue, me fui a la mierda . En conclusión, como dije, se trata del respeto por la postura del autor. Por mi parte más que respeto es conveniencia porque hay muchos autores (como DGZ, ZGTeam, etc) que lanzan material closed que para mi están buenas, y si esos autores se enojan porque le usan algo de ellos sin su permiso, pueden empezar a sacar sus cosas por privado o retirarse y eso no me conviene .

Me niego -.-" Rotundamente.. para que!? para que esto sea otra porqueria Emudesc?? Uno esta bn que bueno..admas, este tiene sus progresos.. pero llenar esto de recopilaciones!? Tas LOKO! Wenchu.. muchas de tus ideas son geniales.. pero esta no -.-

si bien coincido con muchas cosas de las que se dijeron acá, creo que lo que estoy planteando no es una discusión Open Vs Closed.
Así que no creo conveniente que llevemos el debate para ese lado.

sería bueno que tratemos de argumentar en torno a la propuesta específica, y sobre cuanto de ella se puede aplicar o no... Digo, cuanto de las cosas que enumeré se permiten cambiar o si no se permitiría nada, o si bien no se permitirían ningún tipo de recopilaciones en absoluto (aún cuando no se cambie nada de los chars.
Para ello traté de hacer una propuesta bien detallada, así discutimos sobre lo concreto y no se llevan las cosas al terreno de "todo o nada" o buenos y malos.


simplemente les dejo dos comentarios.

mas allá de si las recopilaciones implican trabajo o no (que yo creo que algo de trabajo implica... a mi hoy me da mucha paja buscar un char), o si se aprende o no (que yo creo que si edita bastante, se aprende bastante de addons y es también un buen trabajo de diseño) creo que no tenemos que olvidar que Mugen es ante todo un juego.
No se trata solo de aprender y hacer. Desde luego que eso es un aporte importante a mugen, y sin ello no existiría. Pero tampoco existiría si no fuese jugado por alguien. Y las recopilaciones estan orientadas a que podamos jugar con el entorno de full game y sea ""como"" un juego "en serio".

yo jugué durante mucho tiempo a mi recopilación de chars SNK, y creo que hoy jugaría un poco mas a la recopilación de Marvel vs DC comics que tengo (porque en mis ratos libres sigo disfrutando del KOF 96, SVC Chaoz, o el GGXX), pero los autores han sido tan mezquinos de acomodar los portraits y hacer big portraits solo para que encajen en sus scremmpaks, que la verdad no dan ganas... es un lío llegar a un char..... y queda horrible el select si los poenmos a todos juntos. Bueno... sería muy bueno lograr una recopilacion que acomode todo eso para que quede bien presentado.
Y así con muchos otros tipos de mugen. Por eso me parece bueno que se posteen las recopilaciones.


Luego, si ustedes tienen miedo de que se llene de cosas como emudesc... primero habría que pensar si eso es taaaan malo.... por algo hay tanta gente en emudesc. Pero aún así, con todas las limitaciones y requisitos que pusimos, no podría ser postiada cualquier recopliación, sino que tendría que ajustarse a ello, y por eso no se vería una horda masiva de recopilaciones en dos días.
Ademas.... alentar esa figura (de que cuando se permite algo, miles y miles salen a hacer eso), es algo totalmente abstracto, porque sino, habría miles de Tenshinhanes, de Puipuis, de Super Buus (con el pedazo de sheet que es!!!), de Vegetas SSJ4, de saibamanes (esto sería lógico xD) , y de todos los chars que el Team DBZ OS sacó..... y sin embargo eso no ha pasado ni pasará. Es mas... hasta se necesita un buen Janenmba rehaciendo el sheet del DGZ y nadie lo hace a pesar que hace mas de un año que es open....

Solo aquel que tenga el compromiso y la dedicación se va a sentar a hacer algo bien hecho y por ello no es que hay mil chars programados de todo lo que hicimos.
Así que creo que es un error alentar esa idea, pq la práctica ya ha demostrado lo contrario.
Solo se trata de que los que tengan ganas de hacer algo bien hecho, tengan la libertad de hacerlo y no se choquen con las restricciones que se imponen por los que se supone que lo hacen mal.

por ello planteo esos límites y requisitos, y me gustaría que se discuta sobre ello.


un saludo.

yo tengo una duda .

Si se aprueba todo esto que dijo wenchu no creo que sea aprobado en los demas foros o si?

y no xD... reglas de este foro son de este

cada foro es un mundo miguel...

Yo estoy de acuerdo en las recopilaciones mientras no se cambie nada hecho por los autores dentro de ésta y al hacerla pública que ponga en el post a los autores con sus respectivas web.